Отправлено: 15.03.09 19:38. Заголовок: Мкк : Проблемы, вопросы, претензии к МКК т/к Vitalis.

Тема для обсуждения : Кулуарно прошли слухи, что Лейла в прошлом году на Кавказе, проходя поход 1 к.с. прошла перевалы 1Б. 2А. И защитила поход с этими перевалами. Таковы слухи. Лейла, прошу тебя, поведай народу, как это было. Затем проходят слухи, что в МКК т\к виталис разделяют народ на своих-медиков и на не своих - прочих. Посколько по взаимному согласию как народа, МКК и Меня ( Ионис Е.Ю.) работа МКК замыкается на мне, все эти слухи в прямую относятся ко мне. Народ, мне это печально. ПОэтому предлагаю тему: Обсуждение прямым текстом всех реальных проблем клуба и работы МКК с указанием имен и места действия.
В отношении своих-чужих: Есть достаточный опыт и есть недостаточный опыт. Пол, вероисповедание, сексуальная ориентация, место жительства, работа и размер дохода мне неинтересны. Личные пожелания по мылу: doc-ionis@ yandex.ru

 Отправлено: 15.03.09 22:56. Заголовок: в последнее время ку..

в последнее время кулуарно оч. много слухов проходит....к моей персоне особенно(мне, конечно это льстит...но все же...)
никакой 2А я не проходила. маршрут пройден от и до, отчет сдан,защищен в нашем МКК, подписаны все справки.
народ,неужели если были б такие нарушения и несоответствия категорийных перевалов мне защитали его?!
подробно о моем маршруте изложено на ветке кавказ.

 Отправлено: 16.03.09 21:01. Заголовок: В клубе нет разделен..

В нашем клубе НЕТ разделения медик или не медик . Да, в клуб ходят разные люди, но мы все равны перед собой . Артур.

 Отправлено: 21.03.09 10:51. Заголовок: Вот некрасиво вот та..

Вот некрасиво вот так вот кулуарно слухи распространять))
Мое мнение таково: хоть клуб и медицинский, но у нас очень много людей с другим образованием (Ринат Гирфатов, Альбинка Паника,Рустик был в свое время и мн.др.) и много самостоятельных туристов- выходцев с различных клубов, сотрудничающих с нами.Я про то, что членом нашего клуба стать нетрудно.Надо лишь быть верным нашему клубу или заниматься другими хобби не в ущерб работе клуба. В нашем клубе много разных людей, порой даже не контактирующих между собой, так что не нашел общего языка с одним- обращайся к другому.
Подытожив: это закон жизни.Прорываться в какой-либо области.
П.С. Кстати я когда- то ходила в другой клуб. и меня там руководство не любило именно на основании , что я являюсь участницой Виталиса.Этот факт меня несколько удручал. И это ускорило мой уход оттуда.Хотя все могло быть по другому...Так ребята, будьте дружелюбнее и внимательнее друг к другу!!!!!

 Отправлено: 10.04.09 07:58. Заголовок: 19 апреля - Конференция ТСС - вопоросы?

Народ, 19 апреля конференция ТСС. Желательная явка заинтересованных. Происходит комерциализация туризма. Идут разговоры о платном участии в ЧУПе, платной заявке в БАШМКК, не говоря уже о соревнованиях и членстве в ТСС. Если все нормально - сидим дома. Если платность самодеятельного туризма не оправданна - вперед на конференцию!

 Отправлено: 14.04.09 15:10. Заголовок: Вот здесь http://ika..

Вот здесь http://ikar.ufanet.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?8459.last я встретился с дебатами на эту тему...

 Отправлено: 15.04.09 19:19. Заголовок: Народ, побывайте на ..

Народ, побывайте на форуме уфатуризм. Дискуссия бурная. А мы чего-то молчим. Решается судьба туризма ( звучит конечно высокопарно). В 2008 году спад по количеству походов. Можем загнуться. Или как ведущий клуб по горному туризму будем самодовольны?

 Отправлено: 16.04.09 10:16. Заголовок: doc-ionis пишет: На..

doc-ionis пишет:

цитата:

Народ, 19 апреля конференция ТСС.

Отчетная конференция ТСС РБ пройдет 18.04.2009г. (в субботу) с 11 часов (по адресу г. Уфа, ул. Октябрьской революции, 3а, Башпедуниверситет, корпус 2,

 Отправлено: 21.04.09 15:02. Заголовок: Меня спрашивают, а ..

Меня спрашивают, а что у медиков сайт умер? Мне что говорить? А то уж очень бурной жэизнью сайт живет.
Следующее: На майские праздники собирается кто-нибудь в поход. Если да, надо бы уже начать заявляться. Я 29 апреля уезжаю. И на следующей неделе времени у меня будет мало. В этот четверг прошу всех подойти. Есть что обсудить. Как идет школа?. В этот месяц у меня почти все четверги дежурства, поэтому не активно посещал. Не браните.

 Отправлено: 21.04.09 19:14. Заголовок: Здраствуйте все!!!! ..

Здраствуйте все!!!!
Зашла на уфатуризм.Прочитала все.На мой взгляд в основном 4 типа туристов участвовало в дискуссии:
1.Туристы, занимающиеся тур для себя, реально оценивающие ситуацию.
2.Туристы ( ураловцы) любящие своего "учителя".Давайте не путать любовь к "дающему знания" и оценку " вершащему судьбы многих".Вообщето это разные понятия. И чисто из любви к кому-то не стоит слепо верить и творить.
3.Туристы, испытывающие антипатию к президенту.
4.Туристы, не имеющие вообще никакого представления что такое ТСС и с чем его едят.
Я - смешанный вариант 1 и 3.4
Итак ТСС общественная организация. Есть Президент и есть руководящие должности. До злополучного кризисного 2009 года эти должности были добровольные и не оплачивались. Может быть поэтому и Овчинников, и Киселев не хотят эту должность принимать на себя. Ни денег, ни удовольствия, один только убыток от этой должности.Ну есть один + удолетворение своих амбиций.Итак в N-году я голосовала не за Шорникова, я голосовала за КОМАНДУ( Шорников, Овчинников, Киреев), которая обещала реальную работу. Ну скажем я им поверила "авансом". Только мне мение на сей счет. В этой святой троице есть свои прения, оказывается, и далеко не все идеально.
Как сказала Лимонофил, что довольно таки громадные суммы выделяются на туризм в целом в течении года.Только куда они уходят??? Естественно где есть деньги, там всегда будут коррупция, отмывание бумажек, взятки...Не надо становиться рабами денег.
Так вот. К чему я веду. Финансирование должностей должно проводиться СВЕРХУ, а никак не снизу.Общество считается развитым, только когда оно заботится о детях,стариках, инвалидах.Понимаю, что как можно воспроизвести развитое общество в ТСС, если вокруг нас картина явно "неразвитого общества". Но туризмом занимаются в основном СТУДЕНТЫ, это кощунственно сдирать с нас деньги, вместо того, чтобы , наоборот, привлечь молодежь к туризму, сделать ДОРОГОЙ туризм доступным.Не хочу преувеличивать, но это называется наживаться на слабых.
Итак Когда начнется финансирование, ШАГ 2 на пути к эффективному ТСС.
Значит так чтобы президентом не становился абы кто, надо как на выборы президента России кандидат, программа-минимум, алгоритм, сроки+ ввести лимит ограничения полномочий.
Можно конечно, шаг 2 без Шага 1.
Все это нужно делать только после того, как мне разъяснят чем мне рядовому туристу полезен ТСС?
Не надо шаблонно писать "почитай то, почитай се".Заранее спасибо.

 Отправлено: 23.04.09 08:18. Заголовок: Кто член ТСС? Запрос..

Кто член ТСС? Запросите отчет о расходовании денежных средств.

 Отправлено: 23.04.09 17:58. Заголовок: Данных о расходе ден..

Данных о расходе денежных средств нет, поскольку процесс сбора еще только начался. А документальная база вообще официально отсутствует. На настоящий момент на сайте ТСС ( музей туризма) я вчерашнего решения не обнаружил.
Теперь лично моя позиция. С походами отмечается легкая труба ( мало их). Плата за выход на маршрут сильно количество групп не увеличит С таким положением вне ТСС биться невозможно ( личный опыт). Поэтому я решил вступить в ТСС и влиять на ситуацию изнутри. Каждому решать самому.
Сейчас вступительный взнос сокращен с 600 рублей до 290.

 Отправлено: 23.04.09 18:06. Заголовок: P.S: Народ, с заявоч..

P.S: Народ, с заявочными документами подошли только 2 группы. Мы с ними документы просмотрели, есть, что доработать. Я последний раз доступным буду только 25 на работе. На следующей неделе 29 уезжаю. Буду готовиться. Сырые маршруты и маршрутные документы регистрировать не буду, вы уж не обессутьте.
Жаль, что не было Алены. Секлетарь ты али нет? Из членов МКК был только Артур. Остальные члены - АУ!
Большое спасибо тем, кто пришел!

 Отправлено: 23.04.09 21:32. Заголовок: Ну и, видимо, я тоже..

Ну и, видимо, я тоже пойду в ТСС. Евгений Юрьич, расскажи как это сделать :))

 Отправлено: 24.04.09 13:03. Заголовок: Как только на сайте ..

Как только на сайте ТСС "Музей туризма" появится официальное решение по членским взносам, сразу же дам информацию.

 Отправлено: 25.04.09 13:14. Заголовок: Мне очень понравилос..

Мне очень понравилось высказываение Эльвиры. ЕСЛИ БУДЕТ ДОРОГОЙ ТУРИЗМ ДОСТУПНЫМ для студентов то я всеми руками за . И буду поддерживать все эту муру если она будет для самого низкого класса туристичнского сообщества студентов-туристов начинающих, тогда будет маассовть и будет больше оставаься народу для высших категорий. Путь будет например по минимуму для начинающих : рюкзак, пенка, спальник выдаватся на поход под роспись .
И я не за комерцию .
Я ничего не услышал полезного для вступивших в ТСС по большому счету.
Но Ионис Е.Ю. прав может вступить в ТСС и искоренять из нутри когда нас наберется критическая масса

 Отправлено: 26.04.09 08:23. Заголовок: Народ нормотивный д..

Народ нормотивный документ от 2008 года:Раздел 2. Классификация маршрутов
Общие положения
90. В зависимости от технической трудности локальных (ЛП) и протяженных препятствий (ПП), а также других факторов природной среды туристские маршруты классифицируются 1, 2, 3, 4, 5 и 6 категорией сложности (к.с.) в соответствии с данным разделом и разделом 2 Регламента «Классификация туристских маршрутов».
Туристские маршруты, имеющие техническую сложность, протяженность или продолжительность меньше, чем установленную для маршрутов 1 к.с., относятся к некатегорийным (н/к). Некатегорийные маршруты, у которых техническая трудность всех локальных и протяженных препятствий не выше, чем у аналогичных маршрутов, классифицированных 1 к.с., относятся к маршрутам 1, 2 или 3 степени сложности (ст.с.)
91. Категория сложности маршрутов и категория трудности ЛП (ПП) определяются в соответствии с «Классификацией туристских маршрутов» (КТМ), «Перечнем классифицированных туристских спортивных маршрутов» (далее «Перечень маршрутов»), Перечнями препятствий по видам туризма и туристским регионам, утвержденными ТССР (см. раздел 2 Регламента).
92. Основными показателями, определяющими категорию сложности маршрута, являются локальные препятствия (перевалы, вершины, пороги и др.), протяженные препятствия (траверсы, пещеры, каскады порогов, каньоны) и факторы, характерные для отдельных дисциплин (район, суммарный перепад высот, автономность и т.п.).
Маршруты более высокой категории сложности содержат более трудные препятствия и большее количество определяющих факторов.
Определяющими препятствиями (ОП) или факторами (ОФ) маршрута называются препятствия (факторы), которые определяет категорию сложности данного маршрута.
93 Требования к продолжительности и протяженности категорийных маршрутов приведены в Таблице 2.
94. Нормативная продолжительность похода, приведенная в Таблице 2, принимается как рекомендуемое время, необходимое для прохождения маршрута группой со средним уровнем подготовки. Эта продолжительность может быть больше при увеличении протяженности маршрута, количества и трудности препятствий, за счет времени на их разведку и наличия других факторов. При прохождении маршрута группой с высоким уровнем подготовки нормативная продолжительность может быть сокращена, но не в ущерб снижению безопасности.
95. Нормативная протяженность похода принимается как минимальная, ориентировочная длина маршрута для данной категории сложности. В отдельных случаях, по согласованию с судьями маршрутной квалификации, протяженность может быть уменьшена, но, как правило, не более чем на 25% по сравнению с указанной в Таблице 2 при превышении номинального числа ОП или ОФ. Протяженность маршрута в сильнопересеченной местности (препятствия, затрудняющие движения, занимают более 30% ее площади) измеряется по карте масштаба 1:100000, и полученный результат умножается на коэффициент 1,2.
Таблица 2.
Маршруты по видам туризма
Категории сложности маршрутов
1 2 3 4 5 6
Продолжительность маршрута в днях (не менее)
6 8 10 13 16 20
Протяженность маршрута в км (не менее):
Пеш 100 120 140 170 210 250
Лыжные 100 140 180 210 240 270
Горные 100 120 140 150 160 160
Водные 150 160 170 180 190 190
Спелео (количество пещер) 4 3 2 1 1 1
Парусные 150 250 300 400 500 700
Комбинированные п.104
На средствах передвижения:
Велосипедные 300 400 500 600 700 800
Авто-мото (мотоциклетные) 1000 1500 2000 2500 3000 -
Авто-мото (автомобильные) 1500 2000 2500 3000 3500 -
Авто-мото (на снегоходах и пневматиках) 200 250 350 500 900 1300
Конные (вьючные) 100 160 210 280 - -

96. Основная часть маршрута должна быть линейной или кольцевой (одно кольцо) протяженностью не менее 75% от установленной для данной категории сложности и содержать наиболее сложные препятствия маршрута (например, для горных маршрутов – не менее двух наиболее трудных перевалов).
Радиальным выходом считается небольшой, относительно всего маршрута, участок маршрута с возвращением в ту же точку. Расстояния и естественные препятствия, пройденные в кольцевых радиальных выходах (с возвращением по другому пути) засчитываются полностью, а пройденные в линейных радиальных выходах (с возвращением по тому же пути) засчитываются в одном направлении.
97. Маршруты должны быть, как правило, непрерывными, без разрывов, вызванных пребыванием в населенном пункте без необходимости.
В случаях связки частей маршрута (рек, пещер, горных массивов и т.п.) или ЛП допускается использование транспорта в пределах данного туристского района, если это обосновано логикой похода, не нарушает его целостности и способствует более широкому освоению региона группой.

 Отправлено: 28.04.09 18:11. Заголовок: Хммм простите а что ..

Хммм простите а что собственно нового ввели?

 Отправлено: 11.05.09 10:41. Заголовок: Уменьшили протяженно..

Уменьшили протяженность маршрутов пеших. При заявке большая просьба:
1) придерживаться километража
2) не мерить километраж в Google Earth. Мерить по карте с маштабом 1 км в 1 см. В маршрутке оставлять такую же карту.

Сегодня ночью приехал с Эльбруса. До вершины не дошли 300 метров по вертикали. Поднялись на высоту 5334 метра. Тимур Гильмутдинов поднялся на 5337 сетров. Дальше не пустила погода. Но все равно было классно!

 Отправлено: 11.05.09 20:03. Заголовок: Вот здорово!!!!молод..

Вот здорово!!!!молодцы!!! В этом году Иремель многих даже не пустил!!!!!был ужасный ветер, да и снега полно, но было тоже клево!!!

 Отправлено: 11.05.09 21:53. Заголовок: Дорогой вы наш товар..

Дорогой вы наш товарищ, Евгений Ионис!

Мы вас понимаем!
Вот наша группа под рук. Гильманова Азамата, прошла почти все как вы рекомендовали при завке. Но вы не учитываете видимо, что это межсезонье, и хоть это Южный Урал, все таки ломиться через снежные болота по целым дням, чтобы побывать на вершине какие-то 15 минут, оставляет мало желания, после этого вообще заниматься туризмом!
Мы к примеру не успели из-за этой беготни отработать очень много вещей. Просто уже самому не хотелось, и не хотелось мучать других участников. И в дальнешем, стоит внимание обращать на состав, к примеру у Азамата было много девченок, а маршрут не из легких.
Просто накипело за поход, вы уж простите, дорогая наша МКК!!!

 Отправлено: 11.05.09 21:59. Заголовок: О, да, забыл! Поздр..

О, да, забыл!

Поздравляю с почти вершиной! Успехов в дальнейшем!

 Отправлено: 12.05.09 17:24. Заголовок: doc-ionis пишет: Се..

doc-ionis пишет:

цитата:

Сегодня ночью приехал с Эльбруса. До вершины не дошли 300 метров по вертикали.

Хорошо, что съездили, хорошо, что вернулись!
Судя по всему, за последние несколько лет климат в Приэльбрусье меняется активно. Лет 10-15 назад майские восхождения совершались весьма стабильно. А теперь погоду приходится ловить, подобравшись к утренней зорьке к скалам Пастухова. Да еще и не факт, что выше не закроет!
А что на седло поднялись - это само по себе замечательно! Это ведь перевал такой: Седло Эльбруса. Раньше стоил 2Б, теперь уценили, кажется...
Что говорят о строительстве хижины на седле?..

 Отправлено: 13.05.09 14:40. Заголовок: Дорогой наш товарищ ..

Дорогой наш товарищ ням,ням!. Стесняюсь спросить, а кто вам сказал, что занятие туризмом это легкое и беспотное времяприпровождение?. Второй вопрос: А кто вам мешал самостоятельно подготовить маршрут, соответствующий 1 к.с. ( пордоньте, но то, что вы ходили - это не поход горный, а банальнейшая пешка!! - уж поверьте старому пешеходнику). С которой попытки предоставить адекватный маршрут я начал вносить свои предложения?
Следующий момент: Туризм как вид спорта имеет половую дифференциацию только по весу рюкзака, но не как по сложности маршрута ( если где нибудь найдете ссылку на то, что женщинам километраж уменьшается, сложность снижается - сообщите мне пожалуйста!). В походе нет девочек и мальчиков, есть туристы. И если девочка решила идти на маршрут, значит она к нему готова. В принципе, туризм это мужской вид спорта ( девочки не обижайтесь, но мужик побудет по пояс в холодной воде 2 часа - просто писить чаще станет, а для девочки это может обернуться бесплодием)

Кроме шуток,snofy, спасибо за письмо. Народ, поднят новый пласт проблем - это слабая физическая подготовка. Я знаю, что у икаровцев среди недели проходят тренировки, а у нас? И откуда взяться физухе?.

 Отправлено: 13.05.09 17:44. Заголовок: Еще забыл. Народ про..

Еще забыл. Народ прошу всех членов МКК и старичков, по возможности, появиться. Молодые товарищи так же очень нужны!

 Отправлено: 13.05.09 21:09. Заголовок: То что 1 к.с. это сп..

То что 1 к.с. это спорт, с этим я не согласен!
Физуху можно поднять со временем, лишь бы человек заинтересовался. А вот если он сломалмся после 1 к.с., то это уже на всегда.

 Отправлено: 14.05.09 12:50. Заголовок: Привет!!!!! 1.Насчет..

Привет!!!!!
1.Насчет Икара. Согласна, надо-надо не отставать от других клубов.Но в то время как у нас полнейший развал царит, как это было в былые годы у Икара, сейчас же он восстановился, а вот мы никак-никак не можем.Есть актив, есть костяк, а новоприбывших нет.И в чем интересно загвоздка???Ммм может потому что клуб в принципе не заинтересован в новичках?Почему он так дезорганизован?Вот например, есть у меня знакомые, которые хотят летом в горы, и куда я их позову? в четверг на собрание? так на этом собрание максимум 12 человек свое чтото обсуждают,ну кому это интересно?
Я конечно не организатор, но чето надо творить с этим))))Ну и есть конечно второй вариант- я слишком преувеличиваю.
2.Насчет снижение километража пеших походов.Как это обосновывается?
3.Насчет темы- слабая физическая подготовка.Это вы загнули.
(Скажу от себя. Пошла в единичку с Женькой Головым на ЮжУрал.Полгода ничем толком не занималась.Блин мне было тяжело. Проблемы мои были таковы:
1. морально-психологическая-все ожидали ХАЛЯВЫ.А был ветер, туман, дождь, снег и мокрые ноги, мокрые ноги....У меня после Кавказа ноготь отвалился изза узких ботинок( которые я пересушила), чуть ли не год он восстанавливался и , блин, после этого похода, опять собирается вроде....
2.Ботинки. Если их можно предать анафеме, я предам. Ноги у меня были мокрыми наверное уже на 1 день похода и до конца.С вечера по 2-3 часа сушились, с утра через 15 минут снова мокрые.
Вообще очень легкомысленно я отнеслась к походу. Очень сожалею об этом.У некоторых даже фонарей на ноги не было.)
И это при том что в нашей группе не было новичков.Все так или иначе имели опыт походов кто спелео, кто пешие, кто что вообщем.А подавляющее большинство как минимум двойки ( 5 участников имело опыт 4 к.с., 1чел-3 к.с., 4 человека 2 к.с., а еще одна -просто не знаю, но точно знаю что была на ЮУ).И нам было невсегда легко. А что бы было с новичками? Я когда шла в унынии, я благодарила Бога что с нами не пошли новички.Может конечно справедлива позиция, что ,наоборот, надо пройти эти круги ада и только тогда ты закрепишься в туризме...Но мне кажется надо первые опыты начинать с позитива...
4. Насчет различия М и Ж.Ну знаете ли, все это ерунда, что среди туристов нет различий. Нельзя же Отрицать очевидное.Если есть М-турист и Ж-турист, все равно между ними будут различия, хотя б потому что у М-туриста больше мышечной массы, так и зачем отрицать тот факт что различия есть?Тем более и девочки, и мальчики разные бывают.Бывает мальчик дохлейший, бывают девчонки мышечные.Просто мне кажется , на это надо смотреть с позиции Туристической группы.Вот это уже бесполое создание. И оттого сколько там будет мальчиков и девочек зависит сила группы.И группа сама регулирует свою силу. То есть зачем МКК будет делать скидки, если группа сама собралась в таком составе. Тем более как известно существуют факт женских пятерок всем известных.
Кто это понимает, например,Костя набрал одних мужчин к себе и куча таких ребят, которые набирают чисто мужчин, чтоб не возникал соблазн помочь девушке.
5. насчет того что если человек может сломаться после 1- согласна и категорически против этого.
Сама после первой тренировки для себя решила: Больше никогда не приду в этот клуб
6. И наконец!!!!!Поздравляю всех Эльбрусевцев с Возращением!!!!!!!!!!!!УРА!!!!!!!Я тоже хочу на Эльбрус!!!!!!

 Отправлено: 14.05.09 15:46. Заголовок: Молодец Тимур и как ..

Молодец Тимур и как это он вас сделал на целых 3 метра, в прыжке? Или кучу наложил? Снежную конечно...

 Отправлено: 14.05.09 21:01. Заголовок: даже штаны порвались..

даже штаны порвались

 Отправлено: 14.05.09 21:15. Заголовок: трубадурик Это чт..

трубадурик


Это что вопрос (претензия) к МКК т/к "Виталис"?

 Отправлено: 14.05.09 21:17. Заголовок: doc-ionis Думаю у ..

doc-ionis

Думаю у каждого свое мнение и видение на эти проблемы. У вас одна школа, у меня другая, а у кого-то ее вообще нет...
Стоит все эти вопросы поднять на общем собрании федерации?

 Отправлено: 14.05.09 21:23. Заголовок: Эльвирка Ты права ..

Эльвирка

Ты права полностью, в том что " первые опыты начинать с позитива..". В конце концов, сейчас другое время, СССР уже канул в лета, и нам тоже стоит пересмотреть свои взгляды на более современные.

 Отправлено: 14.05.09 22:29. Заголовок: Snofy пишет: Это чт..

Snofy пишет:

цитата:

Это что вопрос (претензия) к МКК т/к "Виталис"?

не впутывайте меня дорогой друг в словесные баталии, у меня вопрос личного свойства и никак иначе, смею заметить, он не прозвучалс ...

Альфиюшка пишет:

цитата:

даже штаны порвались

Э..,Э...! Это новейшие разработки в системе вентилляции мембранных тканей в паховой области брюк типа штаны.

Ах шайтан, сразу не догадался, на три метра Тимур мог ведь от взрыва газовой смеси в результате сложной реакции окисления серы с водородом (от поедания каши типа "горох"), вторая версия подтвердится если, док-ионис в это время шел сзади и пытался прикурить...

 Отправлено: 14.05.09 23:37. Заголовок: Да, Трубадурик, твой..

Да, Трубадурик, твой юмор оцениваю! Жив еще, одним словом, Скалослаз!..

Очень непосредственно письмо Эльвирки

цитата:

Есть актив, есть костяк, а новоприбывших нет.И в чем интересно загвоздка???Ммм может потому что клуб в принципе не заинтересован в новичках?

Да, все правда! И так все похоже! Ведь именно по этой причине перестало в свое время существовать горное Гастелло!..

цитата:

Насчет темы- слабая физическая подготовка.Это вы загнули.

Нет, они не загнули. Они правы! Спортивный туризм по признаку отличается именно этим от путешествий и экскурсий. Когда мне тяжело в горах, я знаю, что мало тренировался перед маршрутом! И плохо подготовился, когда у меня все промокло, жмет и трет.. Однажды я взял в поход на Фаны знаменитый абалаковский рюкзак. Проклял все три раза! Но разве виноват был рюкзак? Или руководитель (руководителем в тот раз был я сам)?..:))

цитата:

Бывает мальчик дохлейший, бывают девчонки мышечные.Просто мне кажется , на это надо смотреть с позиции Туристической группы.Вот это уже бесполое создание. И оттого сколько там будет мальчиков и девочек зависит сила группы.И группа сама регулирует свою силу.

Хочется процитировать С.Бодрова: В чем сила, Брат?..
Наверное, сила группы в ее руководителе!
И тогда самые дохлые девченки или мальчишки не чувствуют себя обузой. И им не так стыдно за свою слабость. Тогда и рождается, наверное, чувство товарищества. Это, когда участники не вытаскивают на точке свои обиды, а говорят: В следующий раз - тем же составом? Да?..
Группа сама ничего не регулирует, поэтому. Просто хороший руководитель регулирует это незаметно...

цитата:

человек может сломаться после 1- согласна и категорически против этого

Почему обязательно после единички? Люди ломаются и после 3-4-5-6... Давайте скажем: нельзя перегружать троечников, например! Они же могут сломаться и не выйти на четыре!..
Ломаются неготовые люди! И это правильно, ведь делая льготные условия на единичке (конечно, не на навороченной!) мы ставим этих людей в ужасные условия в будущем! Они не будут готовы к возможным перегрузкам! А ведь мы занимаемся экстремальными путешествиями, мои товарищи!..

 Отправлено: 15.05.09 08:23. Заголовок: Хотел бы из предыдущ..

Хотел бы из предыдущего поста выделить замечательную мысль: руководителем группы (любой, даже единички) должен быть непременно опытный турист. Вспомните старые добрые времена, руководство можно было сделать только имея хороший багаж опыта участий за плечами. В испуге за отсутствие пополнения кадров мы к этому стали относиться проще.Помнится aysinse пытался донести эту мысль до некоторой молодежи, но помня, как с ним после этого обошлись мысль сию заканчиваю.

 Отправлено: 15.05.09 16:09. Заголовок: Эльвирушка!!!. Наста..

Эльвирушка!!!. Настаиваю на своей мысли, что в походе между мальчиками - членами и девочками ( заметьте, тоже членами) группы разница может быть только в весе рюкзака. Настоящий мужчина на маршруте подаст девочке руку, отдаст последние теплые носки - в вобщем будет джентельменом. Но представьте, джентельмен просвесил много метров веревки, потом сбухтовал мерзлую веревку. И вдруг милая девочка просит помочь ей. Я думаю, что у джентельмена в этот момент в голове будет только одна мысль - как девочку поудачнее сбросить со скалы, что бы избавила от джентельменства. Затем, народ, есть критерии категорирования маршрутов : минимальный километраж и минимальный набор локальных препятствий ( в горном туризме). Если перебор с перевалами, можно уменьшить их количество до минимального значения. Но ниже допустимого минимума локальных препятствий и километража снижать нельзя - это уже маршрут на категорию ниже.
Народ в этом году клуб изрядно усох. Выезды с новичками? Тренировки? ( только не тупые). И дух клуба должен присутствовать. В этом году дух клуба я не унюхал. С помещением пока труба - над этим бъемся - пока резину тянут - решение вопроса отложили до сентября.
В прошлый четверг на собрание клуба пришли 4 человек - и ни одного студента. Клуб разбился на кучки? Соревносания по ТМ - замечательно, но как быть с походами? Я хотел рассказать о требованиях к маршрутам, маршруткам и маршрутным картам - но, увы! Довайте обратно консолидироваться, а то пропадем по одиночке!

 Отправлено: 16.05.09 06:13. Заголовок: doc-ionis пишет: от..

doc-ionis пишет:

цитата:

отдаст последние теплые носки

- вместо рукавиц...

 Отправлено: 16.05.09 12:00. Заголовок: Да, Доктор, со всем ..

Да, Доктор, со всем согласна)))То что усох- видно невооруженным глазом.
Насчет джентельменства тож согласна)))Может просто, за наличием очень малого количества походов я вообщето не видела полного иждевенства девчонок и для меня ненормально когда ей отдают последние носки.
Насчет силы руководителя- тоже согласна. Да и как с этим не согласиться?Руководитель- наше все.Он и регулятор конфликтов, он и навигатор, да в большинстве он и знание.
Насчет перегрузки на 1- неправильно выразилась, наверное. Вообщем так, как бы тяжело не было в походе, хоть это Супер 6, хоть это еле-еле 1, да хоть ПВД, поход- должен оставлять только самые светлые чувства, да так чтоб всем захотелось снова встретиться.А для этого помимо физической части, считаю обязательно должна быть познавательная часть, людям особенно новичкам интересно знать где они ходят, какие животные здесь водятся...
Руслана я тоже прекрасно понимаю.Сейчас настали те времена- когда тяжеловато привлекать людей, круг интересов современной молодежи огромен( можно получить адреналин не выезжая из города и не тратя столько денег) и превлекать их старым добрым туризмом можно, но сложно. И вот когда настает время туриады, ты начинаешь чесаться, ага! нужен народ, ищешь, но принуждать не имеешь права- и вот в тех условиях что мало новичков, руководитель хочет чтоб эти же люди пошли на 2, и на 3, а для этого они не должны умереть на 1. Ни физически, ни морально.
Иногда мне кажется будь эти походы платными, было бы больше желающих, не верит народ в халяву.

 Отправлено: 16.05.09 13:10. Заголовок: Информация от Олега ..

Информация от Олега Лукьянова:

Семинар по переправам вброд через горные реки

В рамках Программы подготовки к аварийным ситуациям в туризме, Сектором по безопасности РМКК в очередной раз проводится семинар по Технике безопасности на переправах вброд через горные реки. К участию в Семинаре приглашаются все желающие, туристы-спортсмены, члены МКК всех уровней.

Место и время проведения семинара: 23 мая 2009 года (в субботу), в районе уфимского ДОКа, на протоке, соединяющей Теплое озеро и Уфимку.
Остановка транспорта - ул. Георгия Мушникова, далее по схеме до озера примерно 500 метров. Можно доехать маршрутками № 4, 204, 207, 208, 215, 226, 231, 246, 253, 271, 272, 282, автобусами 10, 12, 40, троллейбусами 9, 10, 15.
Карта-схема прилагается.
Руководитель семинара - Ахметшин А.М., врач семинара - Ионис Е.Ю.,
секретарь - Сахибзадаева Г.Р.

Содержание семинара - моделирование наиболее вероятных аварийных ситуаций во время переправы вброд через горную реку и способы выхода из них.
1. Срыв первого при переправе маятником с зависанием на маятнике
2. Срыв первого при переправе с шестом без рюкзака
3. Срыв первого при переправе с шестом с рюкзаком на плечах
4. Срыв стенки без рюкзаков
5. Срыв стенки с рюкзаками
6. Зависание на перпендикулярных перилах
7. Зависание на косых перилах

• При себе иметь:
• обвязку в сборе (включая карабины)
• каску
• перчатки
• два комплекта запасной одежды и запасную обувь.

Командам иметь:
• аптечку
• рюкзаки на каждого
• основную веревку не менее 30 м - 2 шт.
• вспомогательную веревку 40 м.
• локальные петли - 3 шт.
• топоры, пилы, котлы, спички и прочее (для приготовления горячего чая, обеда и т.д.)

Рекомендуется всем участникам иметь при себе страховой полис.



От себя: Произюминку маршрута согласен на все 100! Один из вариантов привлечения новых туристов - это разнообразие - в башкирии за относительно малые деньги возможны сплавы, пещеры, тайга и немного гор. Один из вариантов : весной -сплав, зимой -пещера, летом горы. Организационно это вполне реально. Пещера победа не требует в большей своей части специального снаряжения и навыков работы с веревкой, весенние сплавы по инзеру не требуют навыков водного слалома, но группу спаяют мощно! Было бы желание.

 Отправлено: 27.05.09 09:43. Заголовок: Жене Ионису и Олегу Лукьянову.

Ребята, привет! Как вы относитесь к дистанционному рассмотрению документов? Теоретически же такая ситуация возможна!? Просто не могу толком достаточно опытных людей в Праге найти для полноценного полномочного МКК. Есть народ, но он живет по разным городам, не только в Праге. Кинул человеку файл маршрутки, он посмотрел, дал добро-исправления, а ты за него ставишь вторую свою же подпись на основании выданной долгосрочной Доверенности? Хлопотно, конечно... но что делать? Или буду продолжать поиски... Может и увенчаются успехом...

 Отправлено: 30.05.09 13:38. Заголовок: Эльвирка пишет: Ино..

Эльвирка пишет:

цитата:

Иногда мне кажется будь эти походы платными, было бы больше желающих, не верит народ в халяву.

Да, в этом немного правды есть....Хотя я за бесплатный (в смысле организации похода) самодеятельный туризм.

Когда мы вводили платные услуги во времена перестройки, то продавали путевки на туриады. Народ в основном через свои профкомы эти путевки покупал за какой-то % от стоимости. Но были и такие, которые согласны были заплатить, чтобы хлебнуть этого духа романтики. Некоторым проще заплатить и пойти на единичку, чем непонятно где и как искать контакты с клубами, чтобы там их сводили в поход.
Попробуй Эльвира разработать поход платный, я дам объявление на своем сайте. Посмотрим, будут ли в теперешние времена желающие заплатить и сходить в единичку.
А потом, если поход состоится, Эльвира ты должна сказать: "Ну вот, ребята, вы и сделали единичку за ваши кровные. Но вы ведь и не могли платить мне за руководство и организацию похода. Могли просто прийти в наш (Или любой другой) турклуб и мы бы вас сводили в такую же единичку. Теперь приглашаю вас в клуб, чтобы вы могли с нашими товарищами туристами ходить и дальше в походы, но уже более сложные..."
Давай, Эливира, может это будет путь к новичкам в туризме?

 Отправлено: 01.06.09 16:34. Заголовок: Эрнст!

Дорогой ты мой SNOFY!
Я не знаю какой вы маршрут заявляли и прошли! Но! Я знаю точно, что Ювгений Юрьевич, при проверке маршрутных документов и выпуске групп на маршрут руководствуется нормативными актами, личным опытом, и безопасностью! Ты себе не представляешь через что и через кого пришлось пройти чтобы мочь выпускать выпускать горные маршруты, организовывать туриады по Ю. Уралу.
У грамотного руководителя никакой беготни не должно быть вообще, планируй маршрут соответственно цели, составу группы, сложности, условиям и т.д. Отработку многих вещей, как ты выразился вы с группой могли выполнить в течении года на любых локальных препятствиях, и даже совершая так называемые сборные маршруты, хотя бы для себя!
А что касается гор, то лично мои ощущения всегда были и будут наиболее полными, когда ты несколько дней пашешь, набираешь высоту, вот наконец перевал или вершина, и ... Вот тут прорывает весь организм наружу, и знаешь порой на перевале находишься всего пару минут, но зато эти минуты ты будешь вспоминать всю свою жизнь!!! Удачи ребята!!! Не обижайтесь на дядю Женю, он хочет только хорошего, правда!!!

 Отправлено: 02.06.09 10:52. Заголовок: Гульнара!!!))))Думаю..

Гульнара!!!))))Думаю я, когда у меня будет достаточно желания, опыта и возможности воплощу эту идею в жизнь! Спасиб конечно за содействие.
В конце концов был уже опыт клича человека на кросс-поход и он объявился. Я о том,нужные люди в нужное время появятся сами;-))))

 Отправлено: 04.06.09 20:16. Заголовок: Эрнст Спасибо коне..

Эрнст

Спасибо конечно. Но на этом давайте остановимся... А то создается впечатления, что вы эту Тему создали, как ринг для словесных перепалок.

 Отправлено: 07.07.09 17:20. Заголовок: ячссмч..

ячссмч

 Отправлено: 07.07.09 17:21. Заголовок: Народ!..

Народ!

 Отправлено: 07.07.09 17:22. Заголовок: Народ..

Народ

 Отправлено: 07.07.09 17:23. Заголовок: doc-ionis ..

doc-ionis

 Отправлено: 08.07.09 14:35. Заголовок: Народ, извиняюсь за ..

Народ, извиняюсь за предыдущие сообщения от Евгения. Это меня с форума поперли ( за что?). Топерь о деле. Госпола руководители. Прошу заявиться в темпе. Меня легче всего выловить на дежурстве. Для летних групп обязательна проверка на местности - навесная переправа в полном объеме. Я в начале августа ухожу на маршрут. Ппрошу заявку завершить до 20 июля.

 Отправлено: 28.07.09 15:09. Заголовок: Артур, переделай мен..

Артур, переделай меня в Doc-ionis , please. Эрнст, говорят, что участники твоей четверки не имели соответствующего опыта и ты не выдал ниому справки. Теперь они не могут идти в поход. Прокоментируюй это, пожалуйста.

 Отправлено: 11.09.09 14:14. Заголовок: Артур, не спи!!!!!!!..

Артур, не спи!!!!!!!!

 Отправлено: 14.09.09 16:40. Заголовок: Сайт

Кажется меня вернули?

 Отправлено: 14.09.09 18:29. Заголовок: да. вроде это вы..

да. вроде это вы

 Отправлено: 14.09.09 18:36. Заголовок: Созванивался сегодня..

Созванивался сегодня со Стрижковым - пообещал подписать прошение о аудитории ( не путать с помещением). Альфия, ты сможешь подойти к Стрижкову? Наверное аудиторию 30 просить будем?