Отправлено: 10.10.08 07:48. Заголовок: Горные походы на 2009 год!!!!

кто что поведет,куда поведет,когда поведет и смету напишите!!!
чем быстрее тем лучше!!!!
надо отчет-план сдать!!!!

 Отправлено: 05.12.08 06:37. Заголовок: Возможно это девчонк..

Возможно это девчонка!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 05.12.08 10:15. Заголовок: МММММММММММММММММММ ..

МММММММММММММММММММ нереально интереснО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Диля...ты ж ночами не спишь кроме как вычисляешь!!!!!!!!!!!!!!!Мы тя мужиком не так часто называем же...????ориентируемся на это...наверное мы встречались на ПСР, соревнованиях.....ууууу....Звонок скоро придет))))и все таки вы должны ему 100 баксов!!!!!!

 Отправлено: 05.12.08 17:54. Заголовок: Привет! Простите, чт..

Привет! Простите, что влезаю, но не придумал ничего лучше, чем спросить здесь. Кто-нибудь знает, во сколько завтра начнутся Турхроники?

 Отправлено: 05.12.08 21:52. Заголовок: В 13ч.начало и на ве..

В 13ч.начало и на весь день

 Отправлено: 05.12.08 22:41. Заголовок: Олег Лукьянов пишет:..

Олег Лукьянов пишет:

цитата:

Дядька, а у Вас неплохой слог! И девушками умеете работать... Ставлю Вам твердую "четверку", однако!..

Ай, дядька, молодца!

 Отправлено: 05.12.08 22:42. Заголовок: Кирилл пишет: Приве..

Кирилл пишет:

цитата:

Привет! Простите, что влезаю, но не придумал ничего лучше, чем спросить здесь. Кто-нибудь знает, во сколько завтра начнутся Турхроники?

Завтра 06 декабря в актовом зале педа в 13 нуль:нуль, говорят.

 Отправлено: 05.12.08 22:45. Заголовок: Эльвирка пишет: МММ..

Эльвирка пишет:

цитата:

МММММММММММММММММММ нереально интереснО!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Диля...ты ж ночами не спишь кроме как вычисляешь!!!!!!!!!!!!!!!Мы тя мужиком не так часто называем же...????ориентируемся на это...наверное мы встречались на ПСР, соревнованиях.....ууууу....Звонок скоро придет))))и все таки вы должны ему 100 баксов!!!!!!

Вот Олег, например, думаю и не знал про "Мужика", и теплоемкость.

 Отправлено: 10.12.08 21:54. Заголовок: Капец!!!!ну хорош уж..

Капец!!!!ну хорош уже!!Этих ПСР было до хрена и пещер всяких тоже!!!Я уже забила на вас трубадурик, с предвестником в заднице!!!!!

 Отправлено: 11.12.08 15:57. Заголовок: Хочу пояснить Дилю.А..

Хочу пояснить Дилю.А то неправильно еще поймете.
Дилька устала вчитываться в вашу аватарку и угадывать кто бы это был.и так как она часто посещала ПСР и пещеры, оттуда ее негодование- что она НЕ может Угадать кто же вы.
А насчет предвестника.Среди узкой компашки в нашей среде есть легенда о порванных штанах и предвестнике. В ходе самопоставленного эксперимента в походах и тренировках- было выяснено, что дырка в штанах в характерном месте является предвестником какого-либо события. Очень странно, но первые 2 года это подтверждалось. при разрыве моих штанов- видели одного человека, при условии что сферы нашей деятельности пересекаются очень сомнительно. С тех пор Предвестник является одним из наших любимых суеверий!

 Отправлено: 11.12.08 16:07. Заголовок: И кстати по теме. Мо..

И кстати по теме. Может у кого-нибудь есть предложения по походам. маршрутам.Некоторые вещи избиты и стары как мир.И есть место для творчества. Например, все таки у меня есть сомнения насчет Саян.Может есть альтернатива???Помимо Кавказа,Алтая.Ну на Тянь-Шань я б с радостью во 2 раз бы сходила- очень он мне полюбился.Расскажите пожалуста еще о горных районах, где можно провести нормальную двойку????
и может у кого то еще есть идеи с будущим годом? прошу поделиться и выложить мысли на обсуждение.Даже если в планах парное восхождение на К-2
П.С. Ледолазание альпинизм, комбинированные походы...
и еще как там по прогнозам снег будет?!?

 Отправлено: 12.12.08 17:00. Заголовок: На Тань-Шань я тоже ..

На Тань-Шань я тоже не против!!!!Мне тоже там понравилось, мой первый высокогорный маршрут !!!!!Посмотреть какой-нибудь интересный, красивый маршрут, можно провести отличную двойку думаю, так что дерзай Эльвирка!!!На Саянах бы тоже побывать!!!!спонсора надо искать!!!народ может кто-нибудь клюнет!!!!!!!!!!

 Отправлено: 14.12.08 21:50. Заголовок: ОЧЕНЬ ВАЖНО!

Давайте немного ПОПОЙрассуждаем. Прошу Вас в один из немногих разов отнестись ко мне серьезно не взирая на меня с аватара. Я призываю к Вашему опыту, знаниям и соображениям. Я хотел бы развернуть следующее обсуждение (то есть то собственно, что и подразумевает наш форум и сей его раздел). Обсуждение на тему "выбор района для путешествия". Хотелось бы подключить некоторый математический аппарат к определению данного выбора, прошу Вас заранее не пугаться, мы не будем углубляться в матричный анализ, а коснемся лишь простого выбора с помощью многофакторного анализа на основе экспертных оценок. Расскажу о сути: например перед нами стоит действительно непростой выбор района проведения путешествия (похода), искомый выбор зависит от многих параметров, например погода, природные достопримечательности, сложность препятствий, политическая, экономическая обстановка в районе, легкодоступность и т.д. Далее мы с вами выделим наиболее значимые факторы, определим экспертные оценки для каждого района по выбранным факторам, далее построим простую матрицу и опеределимся с оптимальным районом. Я осмелюсь гарантировать увлекательность и полезность процесса, а также результата. Предлопожу, что данный эксперимент пригодится вам в жизни, как и мне. Прошу Вас, если затронутая мной тема вам не безралична, подключить к процессу как можно большее количество нашей братии, для большей чистоты эксперимента, а также с целью популяризации форума и привлечению участников.
Итак начнем.
Выделю для начала следующие факторы:
- погодные условия в районе, частота осадков, отношение количества погожих дней к пасмурным, наличие или отсутствие оптимальных сроков проведения, холодовые условия на маршруте (например необходимость в пуховке и т.д.), возможность использования дров на маршруте.
- наличие или отсутствие изюминок на маршруте, например водопадов, ледопадов, уникальных озер, долин, интересных восхождений (Белуха, Эльбрус, пик Ленина, Хан-Тенгри), не просто наличие перевалов, имеющихся в любом интересующем нас районе, а именно изюминок.
- наличие или отсутствие возможностей организации забросок в район, найма вьючного транспорта, носильщиков, необходимость в вертолете.
- легкодоступность, стоимость транспортных расходов.
- необходимость оформления пропусков в район, регистрации.
- наличие на маршруте подножного корма в виде ягод, грибов, кумыса, лепешек, самодельного сыра, лепешек, наличие дешевых фруктов.
- наличие местной экзотики и калорита, культур-мультуры, сувениров, музыки, песен, просто приятного общения с местным населением, гостеприминость,
- наличие возможности в конце маршрута выхода к морю, озеру, курорту с горячими источниками и т.п.
- из спортивности - наличие автономности, перепады высот, максимальные уровни перевалов и вершин, броды и т.п.
- характерное наличие лавинной опасности, камнеопасности и дргуих опасностей.
- наличие троп на маршруте, стоянок, простых аварийных выходов.
- наличие связи.
- наличие карт GPS.
- изученность района - возможность первопрохождений.
- необходимость в плавной акклиматизации.
На данном этапе я прошу Вас дополнить этот список, если я упустил важный на ваш взгляд фактор. Далее мы совместными усилиями выделим наиболее значимые факторы. Еще раз Вас прошу не отсраняться от этого важного и интересного обсуждения.
Ведь позвольте мы с вами образованные люди и негоже нам выбирать район только лишь исходя из мимолетных мгновенных реакций мозга на информацию. как например ниже:
Диля пишет:

цитата:

На Тань-Шань я тоже не против!!!!Мне тоже там понравилось, мой первый высокогорный маршрут !!!!!Посмотреть какой-нибудь интересный, красивый маршрут, можно провести отличную двойку думаю, так что дерзай Эльвирка!!!На Саянах бы тоже побывать!!!!спонсора надо искать!!!народ может кто-нибудь клюнет!!!!!!!!!!

И еще хочу добавить, что действительно всех вас очень люблю и уважаю, мне с вами необычайно интересно и хорошо.
Искренне ваш,
Скалолаз-трабадуриков.

 Отправлено: 15.12.08 21:11. Заголовок: Самое важное и основ..

Самое важное и основное- возможности района.Если район-пешеходный и в основном низкогорье, хошь-не хошь на 5 не пойдешь туда)))

 Отправлено: 15.12.08 21:51. Заголовок: Эльвирка, отвечай на..

Эльвирка, отвечай на вопрос, да! Даешь факторы для анализа, че фантазия не работает? Пешеходный-непешеходный мы не рассматриваем, районы гипотетические. Каждый район по своему разнообразен. Вот например краткое рассмотрение некоторых районов пофакторно:
Спортивный горный маршрут 3-5 КС, группа с достаточным количеством опытных участников и 30-ти процентников, июль-август.
Районы: Ц.Алтай, С. или Ю.Чуя, Ц.Кавказ, ЦТШ (центральный), СТШ (сев), памироалай. Не будем сейчас рассматривать все районы вместе, а только два.
1 - Ц.Алтай: изюминки и преимущества:
1) в планах маршрута имеется возможность совершить восхождение на Белуху 4506м, а в более высоких категориях совершить и траверс Белухи.
2) довольно легкая транспортная доступность, облегчающаяся к тому же тем, что от Тюнгура можно заброситься на лошадях до Аккемского или Кучерлинского озер, по кучерлинскому озеру можно еще и проплыть на катере (6-8 км), конечно если нет финансовых затруднений.
3) на Аккемском ПСО или на турбазе кучерлинского озера можно даже жаренных пирожков поесть, или закупить продуктов например (пива нет, сразу предупреждаю), а также в бане искупаться.
4) много описаний по району ц.алтая.
5) возможность частого использования дров на маршруте.
6) красивая природа, наличие уникальных явлений как озера (особенно на Тункинских Белках - осиновские, тальменье), водопады (Коккольский, Кони-Айры и т.д.), Аккемской стены, Белухи. Красивые ледники, в том числе ледопады (менсу).
7) много подножного корма - ягоды, грибы, кедровые орехи (в конце августа, начале сентября, а лучше в конце сентября, но наверху уже зима начинается).
8) несложные ледники, как правило открытые, сложных мало, в основном в Белухинском узле.
9) камнеопасность меньше, чем на центральном Кавказе.
10) произрастание золотого корня.
11) как правило нет необходимости в сложной организации акклиматизационного процесса из-за не больших высот (если сразу на Белуху не лезть).
12) как правило нет затруднений с ж/д билетами в этом направлении летом.
13) если повезет можно услышать от местных полушаманов гортанное пение под игру на кубызе, народный рок.
14) из местной экзотики - вареная картошка с тушенкой с молоком и хлебом.
15) можно соблюсти неплохую автономность, при правильной организации маршрута.

недостатки и ограничения при участии в чемпионатах
1) неустойчивый характер погоды, менее устойчивая чем на Кавказе, частые дожди и снег наверху.
2) мало быстрых аварийных выходов, как это ни странно.
3) отсутствие сотовой связи на любом участке, даже в Тюнгуре.
4) не редки случаи бродов рек и речек (зависит от маршрута).
5) технически перевалы проще, чем например на ц.кавказе, из-за более простых подходов, менее сложных ледников, меньшей камнеопасности, меньшей высоты.
6) низкая надежность алтайцев (не держат обещаний, хитрят, обманывают по деньгам), усугубляющаяся бедностью и алкоголизмом, хотя все довольно мирно, пока. особой гостеприминостью не отличаются.
7) не высокая местная экзотика, отсутствие фруктов, гурманистической привлекательности (кроме кедра и местного копченого сыра, который изготавливается в течение длительного времени, редок(делают его только старые бабушки), стоит дорого и продается только по личной симпатии).
8) не смотря на наличие лошадей кумыс не делают.
9) мало реальных возможностей организации забросок и разгрузки группы.


3 - ц.Кавказ - изюминки и преимущества -
1) в планах маршрута имеется возможность совершить восхождение на Эльбрус, в том числе на более высоких категориях траверс эльбруса или прохождение в перевальном режиме.
2) легкая транспортная доступность и варианты с организацией забросок в турбазы и альплагеря.
3) местная экзотика, гостеприимность.
4) в конце маршрута можно организовать отдых на море.
5) в результате высокой плотности населения и обжитости множество мостов через реки, возможность полного исключения бродов и переправ.
6) наличие троп, стоянок и приютов.
7) множество описаний.
8) множество аварийных выходов.
9) красивая природа, буйная растительность, многотравье, подножный корм.
10) из-за глобального потепления, видимо, возможность обойтись без пуховки и сильного утепления, температуры на высотах до 4500 метров опускаются до -5 и то только ночью.

недостатки и факторы снижающие шансы на чемпионатах
1) низкая автономность снижающая шансы на чемп.
2) случаи грабежей и нападения бандитов (в том числе и в 2008 году), нестабильная политическая ситуация, возможные проблемы с оформлениями пропусков и т.д.
3) дороговизна транспортных расходов и на еду в общественных местах.
4) дефицит ж/д билетов в южном направление летом.
5) в июле неустойчивый характер погоды, дожди. хотя погода более устойчивая, чем на Алтае.
6) большие перепады высот.
7) характерная камнепадоопасность маршрутов.
8) однообразность стратегии маршрутов - вдоль ГКХ, из-за понятных причин.
9) не смотря на буйную растительность для горных маршрутов - невозможность частого использования дров, необходимость использования примусов.
10) необходимость использования комбинированного скально-ледового снаряжения.
11) мало энтузиазма в плане новых первопрохождений.
12) необходимость в правильной организации акклиматизационной адаптации из-за довольно больших высот перевалов и вершин.
И это только по двум районам, а их гораздо больше - Тянь-Шань (северный, западный, центральный), Памиро-алай, Памир и др. И каждый район по своему уникален и неповторим. Поэтому и хочется выделить присущий каждому району фактор, но отличающийся по качеству от других районов. Вот Вы видите, что уже только по двум районам множество определяющих факторов. Я же Вас прошу выделить свои, и далее мы выберем наиболее значимые факторы, отстранив незначительные на наш взгляд (экспертный). Третьим этапом будет выставление экспертных оценок по значимым факторам для каждого района - это наиболее емкая часть. Далее будет применен аппарат матричного вычисления для выявления оптимального района(районов).
Короче все просто...как два пальца об асфальт.

 Отправлено: 15.12.08 22:22. Заголовок: Кстати, ПАНИКовский,..

Кстати, ПАНИКовский, скажите же мне наконец, что же вы так паникуете... Куда Вы загнали мой аватар? я же Вам говорю, что он бесценен и не продается, тем более по той цене, которую платят бедные и немногочисленные обитатели нашего форума не видя мой образ? И как Вы это хотите назвать? Мы же понимаем что власть на форуме сменилась, но мы же понимаем, что не такими жертвами... И где Вы нам скажите наши аватары? Только не говорите, что Все пропало, Все пропало... Вы же должны знать, что я имею с вами поделиться практически бесплатно одним хорошим способом - когда все плохо, надо задуматься, что кому-то еще хуже и вам станет легче...Кстати ПИНИКовский, Вы собираетесь улучшать наш форум? Вы же хотите предоставить нам свой взгляд?

 Отправлено: 15.12.08 22:57. Заголовок: Насчет пункта 9 отно..

Насчет пункта 9 относительно преимущест Цент.Кавказа не согласна.На мой взгляд все там как-то.....голо!!!!!
И хватит здесь флудить!Паника тут не отвечай!!!!
Хммм мне нравится этот метод. Хотелось бы увидеть такой анализ относительно Саян и Зап.Тянь-Шаня!

 Отправлено: 16.12.08 14:25. Заголовок: Эльвирка пишет: И х..

Эльвирка пишет:

цитата:

И хватит здесь флудить!Паника тут не отвечай!!!!

А кто в ответе за тех кого приручили? Отдайте мне его на растерзание...

 Отправлено: 16.12.08 15:50. Заголовок: трубадурик Все таки ..

трубадурик Все таки стоило разделить Зап и Ц. Кавказ... И вообще стоит начать с разделения на маршруты низких категорий и высоких, т.к. задачи разные выполняют, сответственно и выбор района будет тоже осуществляться исходя из разных критерий (по каким-то будут совпадать, а по каким-то нет). Например для высших категорий по Кавказу пункт 10 лучше первести из недостатков в достатки. А вот пункт 11 можно совсем убрать, т.к. первопрохождения на Ц. Кавказе совершить можно, но это будут первалы от 3Б и выше. А для низких категорий конечно останутся.

Но заданная тобой тема интересна, думаю надо добавить ее в виде практического задания на спецуровне по подготовке кадров!

 Отправлено: 16.12.08 19:50. Заголовок: Дорогие мои друзья я..

Дорогие мои друзья я с вами полностью согласен, но данное обсуждение тонкостей мы начали рано, давайте для начала просто выделим список факторов (погода, растительность, доступность и т.д.), а не будем разбираться конкретно в каждом факторе. Давайте оставим конкретизацию факторов по каждому району на более поздний следующий этап. Я жду от Вас сейчас определяющие факторы, укажите мне какие я не привел, и вы считаете их выажными. Потом по каждому фактору будем разбирать конкретно по каждому району.
Например можно по каждому району выделить факторы:
1) погода, оптимальные сроки, отношение погожих дней к пасмурным
2) доступность транспортная, стоимостная, наличие билетов в кассах туда и обратно, время в пути, комфортность транспорта, наличие возможности организации забросок, наличие вьючного транспорта.
3) экзотичность района, гурманистическая экзотичность (пища), стоимостная доступность экзотики, гостеприимность и доброжелательность местного населения, местный колорит - тюркский язык, например, песни, танцы, музыка, изделия народных промыслов.
4) географические, этнографические, культурные, исторические и др. достопримечательности района
5) гидрометеорологические условия - наличие осадков в виде снега, лавиноопасность (в какое время), активное таяние ледников, температурные условия на разных высотах (в оптимальные сроки проведения походов), скорость и цикличность изменения погоды, устойчивость погодных явлений (как и солнечной так и непогоды).
6) наличие информации по району - описаний, наличие белых пятен - потенциальных первопрохождений, открытий (призовые места на чемпионатах), наличие современной информации, картографии (в том числе для GPS), сюда можно отнести наличие связи GSM стандарта
7) возможность быстрой аварийной эвакуации или подхода помощи (наличие станции ПСО, егерей, турбаз, альплагерей)
8) автономность района.
9) наличие походной экзотики - совершения красивых и доступных по возможности в условиях туристического маршрута восхождений, радиальных выходов к географическим уникальным явлениям природы - водопадам, каньонам, озерам и т.п.
10) наличие подножного корма, растительность, наличие дров, наличие в качестве экзотики продуктов местного изготовления (например кумыс в кошах у пастухов),
Если я забыл указать какой-то фактор, то не стесняйтесь.

 Отправлено: 17.12.08 17:17. Заголовок: По-моему достаточно ..

По-моему достаточно факторов!!!!Может приступим ко 2 этапу?